La moda di linux
In questi giorni stavo riflettendo sul vero motivo per cui _io_ uso linux: la vera possibilità di configurare _tutto_ il proprio sistema, per non parlare del ricompilare il kernel, cosa su win impossibile.
Poi mi sono chiesto, sarà lo stesso per il resto degli utenti? Che utilizzo ne faranno di linux? (nb: per linux intendo x distribuzione)
Ma a pensarci bene, più della stragrande maggioranza degli utenti usa ubuntu, ed è passata a linux solo per compiz. Ma dov’è il senso di tutto ciò? in primo luogo l’utilizzo di ubuntu, che va contro ogni mio morale: il controllo completo del proprio sistema, la possibilità di scegliere ciò che c’è da fare, i pacchetti da installare, etc., Dove su Ubuntu invece, sembra che tutti questi punti _fondamentali_ per me, agli altri non interessino.
OkOk, ubuntu è il più facile, è per iniziare.. bla bla. Tutte balle. Se vuoi qualcosa di facile usa windows, che è ugualmente gratuit,… hem su un certo mulo. Se uno vuole veramente _iniziare_ tanto vale usare debian,spacciato da tutti come “difficile da installare” quando non è assolutamente vero, anzi, l’installer di win è più difficoltoso, ma almeno lì qualcosa fai.
Il vero motivo degli utilizzatori di ubuntu è compiz/beryl, se ne sbattono altamente dei vari morali etici, delle varie licenze, dell’opensource, della possibiltà di leggere il codice sorgente, per poi vantarsi del proprio desktop. Per poi alla fine tenerselo installato una settimana massimo due.
Questo un po’ mi dispiace, perchè le vere potenzialità di linux vengono messe da parte, e perchè sinceramente non desidero che linux diventa la solita moda, o che divent come mac.
ps:devo smetterla di fare post a mezzanotte e mezza 
—edit: riferimento al commento da me postato, visto che forse ci siamo intesi male, oppure leggete ciò che volete leggere…
Si ragazzi, mi avete frainteso un pochino, io non è che odio ubuntu o compiz, riflettevo solamente sul perchè certi utenti (la maggiorparte) che usano ubuntu lo usano.
Mi state dicendo che ormai non è una moda? mi state dicendo che la maggiorparte della gente non lo installa solo per il cubo? e a voi non ve ne frega niente eh?
Beh scusate se a me interessa non essere etichettato prossimamente come “sfigato” perchè uso linux!
Quello che sto cercando di dire non è contro ubuntu.. Sì non mi piace, ma forse per uno che già non se la cavava perfettamente su win il passiaggiò è più soft. Ho citato ubuntu perchè è la distro più scelta maggiormente negli ultimi tempi, ma ciò che volevo farvi veramente riflettere era sul tipo di utilizzo realmente fatto, o voluto.
Se a voi non interessa niente di venire etichettati come “alla moda” o cose simi, sono contento per voi.
Per quanto riguarda compiz, i compositor c’erano anche in mac, direi prima che su linux :-).
In sintesi, ubuntu non mi piace, MA NON LO ODIO, e non odio tutti quelli che lo usano!
Meglio se porta della gente! Il post, se non l’avete capito era contro appunto la gente che lo usa [...]. Che poi, di fatto a me non interessa più di tanto che utilizzo uno ne fa, ma se deve andare in giro a raccontarlo ai suoi amici, e successivamente questa “mania” del cubo andasse oltre… beh non so se leggete certi “commenti” sugli utilizzatori di mac..
——-
Linax ha detto,
Marzo 20, 2008 a 1:32 am
vuoi dire che a te compiz sembra poca cosa?
hai presente un altro so con qualcosa di simile?
il disprezzare questo genere di cose fa tanto machacho, non trovi?
se mi dici che mac e wiz hanno qualcosa che lo ricorda ok, ma non è neanche lontanamente la stessa cosa.
ubuntu è la distro più figa che sia perché ha dietro una filosofia in più riguardo alle altre, perché è facile per chi lo vuole ma è linux per chi non lo vuole, e perché il protagonista sei tu, più che nelle altre distro.
naturalmente il fatto che sia libera è sotto inteso, cosa impensabile con mac e wiz.
io uso ubuntu perché è libero, ed il fatto che ci siano programmi, come i driver e altro, proprietari, lo vedo come una cosa temporanea, almeno spero, che prima o poi diventeranno liberi, o che prima o poi userò quelli liberi (vedi gnash che ora o reinstallato togliendo flash con drm).
Michele Renda ha detto,
Marzo 20, 2008 a 1:43 am
Non sono d’accordo con quello che dici:
1. Ubuntu viene da Debian. Anche con ubuntu ti puoi ricompilare il kernel, o installarti i vari moduli aggiuntivi con make && make install. La differenza sostanziale con le altre distro (ma ora non tanto) e’ che con ubuntu non devi partire avendo gia delle conoscenze molto solide su Linux. E’ la distribuzione ideale per un neofita o per qualcuno che non vuole approfondire piu di tanto la parte tecnica ma vuole approfittare della potenza / versabilita’ / liberta di linux.
Ubuntu poi non deve essere visto come un punto di arrivo, ma come un punto di partenza verso altre distribuzione, da affrontare una volta che si ha piu esperienza (a chi interessa approfondire).
Ps. Voglio frecisare che non sono un Fan Boy visto che a casa utilizzo, su macchine diverse, Fedora Core 8, Ubuntu 7.10, e ArchLinux “Don’t panic”.
Come diceva qualcuno: “infinite forme in infinite combinazioni”
spillo ha detto,
Marzo 20, 2008 a 9:24 am
tu bevi o fai uso di stupefacenti prima di postare? no davvero, ma rileggi il tuo post e, ti prego, dimmi che non pensi davvero ciò che hai scritto!
questa frase poi è una vergogna! alla faccia del sostenitore dell’open source! Vuoi win te lo compri, non lo scarichi! non che io non abbia mai scaricato alcunch ma non vado a fare il fighetto sostenendo linux e poi consigliando di scaricare windows almeno…
“usa windows, che è ugualmente gratuit,… hem su un certo mulo.”
bah… pensaci su dai…
@linax:
ottima distro comunque!
“ubuntu è la distro più figa che sia perché ha dietro una filosofia in più riguardo alle altre, perché è facile per chi lo vuole ma è linux per chi non lo vuole, e perché il protagonista sei tu, più che nelle altre distro”
qua mi sembra che elogi un po’ troppo ubuntu, prova ad usare ad esempio gentoo, poi vediamo chi è il protagonista
Buon Senso ha detto,
Marzo 20, 2008 a 9:44 am
Non uso compiz e non me ne frega nulla. Ciò non toglie che Linux è un sistema operativo e come tale è un mezzo e non un fine. Se qualcuno si diverte a veder ruotare un cubo e non glie ne frega nulla di ricompilare il kernel, ben venga. Significa che Linux è così versatile da soddisfare le esigenze di tutti gli utenti, dai pro ai noob.
doppiavu ha detto,
Marzo 20, 2008 a 9:51 am
Io spero che con un post del genere tu ti fossi già preparato psicologicamente a ricevere commenti come questi…
Secondo me quello che volevi dire nel post è anche giusto, il problema che l’hai espresso come un attacco a tutti gli utilizzatori di ubuntu/compiz.
Ogni utente è libero di utilizzare linux per i motivi più disparati:
_chi perchè c’è compiz
_chi perchè ci puoi smanettare fino a distruggerlo
_chi perchè è un fanatico della libertà
_chi perchè lo trova semplicemente più comodo (io faccio parte di questi)
A me personalmente ubuntu non piace, ma vedo positivamente il fatto che ubuntu abbia portato a linux così tanti utenti, anch’io in un paio di occasioni ho installato ubuntu a degli amici neofiti, non potevo certo installargli slackware!
feindblut ha detto,
Marzo 20, 2008 a 9:55 am
su una cosa sono d’accordo….
dovresti davvero smettere di fare i post a 00:30…
per il resto invece.. hai sparato un bel po’ di minchiate pese…
/V ha detto,
Marzo 20, 2008 a 10:41 am
Condivido questa tua percezione della “moda” di linux, anche se non mi pare tutto sto male (per quanto anche io detesti ubuntu, non per gli intenti ma per come li stanno mettendo in pratica).
Pero’, come tutti gli smanettoni, non riesci a vedere una cosa basilare:
C’e’ gente che pur volendo usare linux NON-HA-TEMPO di smanettare.
Per te (e per me) l’informatica e’ un hobby: ci divertiamo a leggere i blog dedicati, ne discutiamo, proviamo nuove cose e ci divertiamo a smanettare via shell. La nostra sfida intellettuale e’ linux e tanto basta.
MA uno che per esempio ha la passione della musica elettronica? O della apicultura? O dello scambismo? Che questi li vogliamo proprio costringere a perdere una giornata (se va bene) o piu’ (se va male) solo per avere un sistema che funziona?
E allora ben vengano distro come ubuntu che si prefiggono l’ideale di rendere linux piu’ facile, cosicche’ (marca bene queste parole) la gente possa USARE linux per FARE ALTRO (che poi e’ lo scopo ultimo di un computer).
Poi ribadisco, avrei moltissimo da ridire su come ubuntu sta mettendo in pratica la cosa e quali fenomeni di tifoseria niubba si stanno generando a causa di cio. Ma vabbeh, hai detto giusto quando hai parlato di moda…
/V ha detto,
Marzo 20, 2008 a 10:53 am
@linax
“vuoi dire che a te compiz sembra poca cosa?”
Il compositing esisteva GIA’ prima di compiz, e gli eyecandy pure.
“hai presente un altro so con qualcosa di simile?”
Guarda che il concetto di cubo che gira l’ha inventato la apple con MacOsX 10.2 mi pare. Lo usavi per fare il passaggio rapido da un utente all’altro.
Il concetto di compositing pure viene da MacOsX primissima versione, che forse forse (ma dovrei verificare) riutilizza delle innovazioni tirate fuori ai tempi di NextStep.
Poi ritengo che alla apple abbiano rinunciato alle FINESTRE FIAMMEGGIANTI per delle delicate scelte di mercato che non mi sento in grado di capire eh…
Capiamoci: vogliamo dire che compiz e’ figo perche’ fa fare le cose sbrilluccicose a gratis? Ok, nessun problema. Vogliamo dire che e’ meglio di Aero? E sia, spariamo sulla croce rossa.
Ma non facciamo finta di aver inventato l’acqua calda mentre gli altri ci ridono in faccia da dentro le loro jacuzzi per cortesia…
“ubuntu è la distro più figa che sia ”
MINKIA SI! TROPPO DIBBELLA!
“perché ha dietro una filosofia in più riguardo alle altre,”
Scoprirai crescendo che quella filosofia ha un nome mlto meno africano del suo prodotto: MARKETING.
Oltre a quello ha anche un’altra cosa ben piu’ importante della filosofia: il DANARO.
“perché è facile per chi lo vuole”
E’ proprio qui che sbagliano. NON DOVREBBE essere facile, dovrebbe essere FACILE DA IMPARARE. Se giochi con MacOsX, la priam mezz’ora maledici il fatto di esserci finito in mezzo perche’ non sai neanche come fare un copincolla. La seconda mezzora sei piu’ produttivo di quanto tu sia mai stato.
“ma è linux per chi non lo vuole, ”
Chi non lo vuole farebbe bene a mettere su qualcosa con un artowork meno colo caghetta.
“e perché il protagonista sei tu, più che nelle altre distro.”
Scusa la domanda un po’ attonita: MA-CHE-CAZZO-VUOL-DIRE? (non e’ unflame, non ho davvero capito)
assente ha detto,
Marzo 20, 2008 a 11:02 am
Sono d’accordo con Buon Senso il sistema operativo per la stragrande maggioranza delle persone è un fine e non un mezzo.
Riguardo Ubuntu, è una distribuzione come un’altra e il fatto che tutti la possono usare è solo un pregio.
Lo fanno per moda, incompetenza, pigrizia? Fatti loro, più utenti usano Linux più driver ci saranno ed è solo un bene.
Se ti interessa questi sono i miei motivi perché uso Ubuntu/Linux
http://assente.vega9.com/it/node/675
mikybased ha detto,
Marzo 20, 2008 a 11:40 am
Si ragazzi, mi avete frainteso un pochino, io non è che odio ubuntu o compiz, riflettevo solamente sul perchè certi utenti (la maggiorparte) che usano ubuntu lo usano.
Mi state dicendo che ormai non è una moda? mi state dicendo che la maggiorparte della gente non lo installa solo per il cubo? e a voi non ve ne frega niente eh?
Beh scusate se a me interessa non essere etichettato prossimamente come “sfigato” perchè uso linux!
Quello che sto cercando di dire non è contro ubuntu.. Sì non mi piace, ma forse per uno che già non se la cavava perfettamente su win il passiaggiò è più soft. Ho citato ubuntu perchè è la distro più scelta maggiormente negli ultimi tempi, ma ciò che volevo farvi veramente riflettere era sul tipo di utilizzo realmente fatto, o voluto.
Se a voi non interessa niente di venire etichettati come “alla moda” o cose simi, sono contento per voi.
Per quanto riguarda compiz, i compositor c’erano anche in mac, direi prima che su linux :-).
In sintesi, ubuntu non mi piace, MA NON LO ODIO, e non odio tutti quelli che lo usano!
Meglio se porta della gente! Il post, se non l’avete capito era contro appunto la gente che lo usa [...]. Che poi, di fatto a me non interessa più di tanto che utilizzo uno ne fa, ma se deve andare in giro a raccontarlo ai suoi amici, e successivamente questa “mania” del cubo andasse oltre… beh non so se leggete certi “commenti” sugli utilizzatori di mac..
p.s.: si ero pronto psicologicamente
Neff ha detto,
Marzo 20, 2008 a 4:15 pm
Come mai non ti piace ubuntu, mentre a quanto pare ti piace debian? Per esperienza ho capito che in definitiva usare ubuntu od usare debian è praticamente la stessa cosa. Ubuntu offre in più una comunità molto attiva e disponibile e una serie di piccole tool già incluse che non fanno certo male. Debian è la mamma di ubuntu e spero non muoia mai, ma trovo che la distro sudafricana sia certamente più adatta ad un uso desktop “pragmatico”.
Per la cronaca, sono passato ad ubuntu quando ancora non era che una delle 1000 distro in circolazione. Correva l’anno 2004 e la distro si chiamava “Ubuntu Warty 4.04″. Da allora uso Ubuntu come sistema operativo predefinito. I motivi che mi hanno portato a sceglierla e a preferirla rispetto a windows sono molteplici, prima di tutto filosofici. Di ubuntu apprezzo il sistema di installazione software (il synaptic semplificato è un’opera d’arte secondo me), il riconoscimento automatico di fotocamere, stampanti (anche in rete) e le funzioni di rete. Adoro non dovermi preoccupare di virus e spyware e adoro poter personalizzare il mio desktop fin nei particolari più insiginifcanti. Adoro non dover per forza ricorrere alla shell per qualsiasi smanettamento, e non potrei ormai più sopravvivere senza GNOME. Ti bastano i motivi? Come vedi non ho citato compiz che sul mio computer non più nuovissimo gira ma a volte con problemi di velocità. Tuttavia credo che compiz sia stata un’innovazione, la killer application che finora mancava e che ci ha dato notorietà in un mondo in cui linux era un tempo per soli smanettoni. Se oggi arrivassero nuove applicazioni professionali sono convinto che la gente passerebbe con molte meno remore al sistema del pinguino, perchè l’utente medio non pensa più che linux sia un sistema operativo “difficile”. Il più grande ostacolo a questo punto è la disponibilità di “buon software”. Personalmente credo che basterebbe un bel Creative Suite per linux per emancipare per sempre il pinguino. L’esistenza di software professionale in concorrenza con quello libero potrebbe spronare anche gli autori di software libero a dare il meglio. Adesso per esempio, sembra che gli autori di GIMP si siano rassegnati ad essere un gradino in meno rispetto a photoshop… ma questo è un’altro discorso. Scusami per il lungo commento, ciao
mikybased ha detto,
Marzo 20, 2008 a 5:26 pm
nessun problema per il commento, anzi preferisco che uno esponga le proprie idee completamente
Cmq io non mi riferivo a tutti gli utenti di ubuntu, e non mi piace la distro semplicemente perchè (io che uso Gentoo e Archlinux) voglio avere il controllo completo del mio sistema operativo, e tenerlo ottimizzato.
Non che la odii come distro, ma sicuramente ne preferirei altre.
Riguardo a debian, semplicemente la preferisco rispetto ad ubuntu, perchè è già un po’ diversa, (ad esempio nell’installazione), ti fa configurare un po’ di più, ma non hai ragione, non c’è poi tutta questa gran differenza.
Golem ha detto,
Marzo 20, 2008 a 5:42 pm
@/V
Sbagliato: il cubo rotante la apple lo ha copiato da una applicazione per X … si chiamava 3DDesktop e ti faceva passare con un poligono openGL di n-faccie da un desktop virtuale all’altro … e quando la Apple lo ha banalizzato nel cubo 3DDesktop aveva gà vari anni alle spalle
/V ha detto,
Marzo 20, 2008 a 7:16 pm
@Golem: il fast user switch e’ stato introdotto con macosx panther, rilasciato il 23 ottobre 2003 (e quindi in sviluppo per tutto l’anno prima).
http://www.hwupgrade.it/articoli/apple/1309/mac-os-x-104-la-tigre-addomesticata_index.html
la mia fonte.
Ho guardato la pagina di sourceforge del progetto di cui parli e la versione 0.1 risale a marzo 2002. Purtroppo non mi pare gran che per fare delle considerazioni, ma dalle info che ho trovato mi sembrano praticamente coetanei.
(in ogni caso mi pare concordiamo sul fatto che NON E’ UN’INVENZIONE di compiz come molti credono).
andy ha detto,
Marzo 20, 2008 a 7:18 pm
non capisco tutto sto astio contro ubuntu e gli ubuntu-users
1. io uso ubuntu senza compiz
2. grazie a ubuntu ho deciso di provare debian
3. il cubo te lo installi su tutte le distro che ti pare
4. riguardo al fatto che ubuntu non ti permette di fare quello che ti pare sono cazzate
5. oggi debian mi ha impedito di installare firefox, il pacchetto firefox è un link verso icewiseal o come si chiama, quindi anche debian mi impedisce di fare quello che mi pare
invece di prendertela con quelli che usano ubuntu perchè vogliono un sistema semplice, dovresti essere onesto con te stesso e chiederti perchè usi linux tu, forse perchè le cose difficili ti rendono figo?
Golem ha detto,
Marzo 20, 2008 a 9:37 pm
@/V … 3ddesktop è entrato in Sourceforge nel 2003 … non è nato nel 2003 … comunque è vero, non è una invenzione di Compiz (c’è passata pure la Sun per quella strada, ma non ricordo piu)
@andy … darti la stessa applicazione con una differenza di brand per questioni di licenza … non è impedirti di fare quello che vuoi … Tuo malgrado hai confermato il peggio che si può pensare di alcuni utenti di ubuntu.
PS: anche su Debian si può installare Firefox col suo nome originale … cosi funziona sicuramente meglio
andy ha detto,
Marzo 20, 2008 a 11:23 pm
@ golem
anche tu confermi quello che di peggio si dice su certi pseudo geek
non hai letto quello che ho scritto, basta che critichi, del brand non me ne può fregare di meno, se l’equivalente “debian” fosse uguale, purtroppo le versioni derivate da firefox non sempre sono uguali e a volte presentano qualche piccola incompatibilità
più leggo articoli del genere scritti da gente come te e più mi convinco che l’unica è non rispondere alle sterili provocazioni che fate
mikybased ha detto,
Marzo 20, 2008 a 11:52 pm
@andy
dal tuo commento si vede che sicuramente non hai letto tutto,
riguardo firefox è una questione di licenza (se ti tenessi un po’ aggiornato lo sapresti), come detto da golem.
ma scusa un ./configure make && make install no? -_-
andy ha detto,
Marzo 21, 2008 a 12:32 am
@ miky
chiedo scusa, sono arrivato quì da un altro post che citava questo e non ho letto tutto
ma a quanto pare l’abitudine di “sparare e giudicare” senza aver letto è molto diffusa, infatti conosco benissimo i problemi di licenza di ff su debian
in passato però ho avuto problemi con la versione ubuntu-firefox tanto che uso ff con ubuntuzilla per la compatibilità dei plugin
oggi ho installato debian etch r3 su un vecchio ibook g3 che sto cercando di recuperare, la versione debian di ff continuava a crasharmi, quindi mi sono fatto l’idea che non era differente solo nel brand ma in qualcos’altro
su quel pc ho ben altri problemi con la scheda audio che non preoccuparmi di firefox
ma dei 5 punti che ho scritto tu e l’altro tizio avete travisato e giudicato sulla mia presunta ignoranza su firefox.
sparate sentenze senza leggere bene e capendo solo quello che volete capire, avete dei gravi pregiudizi verso coloro che non la pensano come voi, com’è che si definiscono questo genere di persone?
Golem ha detto,
Marzo 21, 2008 a 11:17 am
@andy: rispondere a un rilievo mi sembra tutto tranne che uno “sparare e giudicare” … ma se la profondità dei rilievi è quella dei tuoi punti 4 e 5, beh, la risposa è semplice:
dici cose sbagliate in entrambe i rilievi (a volte basta google per provare ad argomentare le “perle” che si scrivono … poi a volte si può scoprire che è meglio astenersi perche sono tutto tranne che perle)
Riguardo i punti 1 e 2 … beh, sono un po fatti tuoi … mentre il 3 non si capisce a chi si rivolga …
Nessuno se la prende con gli utenti di Ubuntu perche vogliono un sistema semplice … al limite un pizzico di freddezza può trasparire quando comunque c’è a pretesa di estendere la visione di quella distro al resto dell’universo … che si esplicita nella pretesa di affrontare le altre distribuzioni nello stesso modo in cui si affronta Ubuntu … per quanto riguarda la necessità di documentarsi … per quanto riguarda il fato che esistono anche i sorgenti da compilare su misura per il proprio sistema …. etc.
Firmato … L’altro tizio
Golem ha detto,
Marzo 21, 2008 a 12:35 pm
@andy: per completezza e precisione:
Ice non è una versione derivata da firefox … “_è firefox_” compilato con una flag branded … soluzione … un minimo di documentazione … e poi configure && make
grantizzio ha detto,
Marzo 24, 2008 a 3:11 pm
Linux nasce come sistema per power users, la filosofia di ubuntu consiste nel fare usare il sistema operativo a tutti, anche a chi non sa come funziona, perdendo lo spirito dei sistemi operativi linux, ovvero un sistema che sei tu che lo configuri, e sei tu che lo fai andare, conoscendone ovviamente il funzionamente.
Tornando al primo commento:
Non riesco a capire questa mania di mettere compiz-fusion, quando a utilità non serve a niente, io riesco a vivere senza compiz-fusion, anzi non l’ho mai messo, perdita di tempo che trasforma i computer non come strumento di lavoro o di sviluppo, ma in qualcos’altro.
Vi piace che il computer riconosca automaticamente le periferiche e che faccia molte cose in automatico?
Bhè non è lo spirito di Linux
Commento n15
Ti sta antipatico iceweasel?
Ubuntu si, avrà portato anche un sacco di utenti, ma una buona parte di loro, sono quelli che sui forum,dicono che i prodotti microsoft fanno schifo, ma continuano ad utilizzare tutti e due, e poi a volte tolgono anche ubuntu, continuando ad usare quello che definiscono schifo
Ubuntu, per chi non vuole perdere tempo, oppure per chi non ha come hobby l’informatica va bene. Ma se uno prendi ubuntu, lo installa e dopo va in giro a dire per i forum:”ho linux”, “seguo lo spirito di linux” e “ho capito tutto di linux” allora lì andrebbe sul serio eliminata fisicamente
Nick Manatti ha detto,
Maggio 17, 2008 a 6:09 pm
a
uso ubuntu
b
non ho voglia di rompermi le bale , che cmq me le sono rotte per wifi scheda video e anche tavoletta grafica per non parlare dell audio…
c
manco sapevo che cosa era comiz
d
l ho usato 6 mesi dopo di che disattivato
e
le tue considerazioni sono alquanto qualunquiste….. per molti non è una moda..per me ubuntu è molto piu immediata di debian perche mai dovrei smanettare e perdere tempo ? io voglio un sistema che si installi che non rompa i maroni e che non abbia virus. e sopratutto non voglio formattare reinstallare programmi e soprattutto voglio qualcosa di gratuito e non craccato.